PAZ MAIS CIÊNCIA IGUAL A DIALOGO?

O capitalismo está para poucos e a maioria não se levanta para construção do socialismo ou por ignorância ou por não ter forças!

Mas mesmo assim muitos ainda acreditam que é o melhor sistema. As religiões modernas foram criadas a partir deste novo sistema.

Com objetivo de estudar a origem do MARXISMO,  grupos  no mundo inteiro estão lendo os escritos de Karl Marx, iniciando pelo Manifesto do Partido Comunista.

Algumas críticas e autocriticas podem ajudar nesse estudo, para tanto reserve desde já muita paciência.

Karl Marx: Entenda o comunismo através dele | Repórter de Cristo

reporterdecristo.com

A origem do Marxismo se encontra no misterioso culto satânico – algo que pouquíssimos Marxistas sabem. Antes de se tornar um economista e comunista famoso, Marx pagou seu tributo ao humanismo. Hoje, um terço do mundo é Marxista. Muitas pessoas do mundo ocidental reconhecem o Marxismo de um jeito ou ...

 ·  ·  · Compartilhar · 11 de Maio às 10:04

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    Cicero Pereira Colega, creio que criar "um projeto de sociedade em que não exista classe" é um tanto utópico, sempre haverá classes distintas. Assim como é utópico os ideais de Marx, muito admirável em metas e objetivos pra sociedade igualitária; algo parecido com os ensinos de Cristo.
    Mas na prática, vimos e vemos um registro miserável de realizações; pois a realidade em países marxistas como Cuba, Coréia N, China, Laos levou e leva milhões mais perto do inferno que do céu, através dos meios revolucionários utilizando-se do adágio: "o fim justifica os meios" algo infame; que torna esta ideologia mais utópica ainda, creio que influenciado pelo ateísmo materialista ideológico pregado pelo próprio Marx.

    11 de Maio às 10:36 · 
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    Osni Valfredo Wagner Primeiro que esses países não o são marxistas, são sistemas totalitários!

    11 de Maio às 10:57 · 
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    Osni Valfredo Wagner IDEOLOGIA DOMINANTE: ""um projeto de sociedade em que não exista classe" é um tanto utópico, sempre haverá classes distintas."

    11 de Maio às 11:09 · 
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    Osni Valfredo Wagner ‎"SERMÃO DA MONTANHA" Assim como é utópico os ideais de Marx, muito admirável em metas e objetivos pra sociedade igualitária; algo parecido com os ensinos de Cristo.

    11 de Maio às 11:09 · 
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    Osni Valfredo Wagner Penso que não se pode culpar pura e simplesmente o Marx e ou o marxismo, são situações e sentimentos de uma época. O problema que a cada esquerda se tem uma nova direita! Atualmente se tem

    11 de Maio às 11:18 · 
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    Osni Valfredo Wagner Acredito no controle social, aquilo que Lênnin defendia no soviets. oS CONSELHOS DE FÁBRICA...

    11 de Maio às 11:19 · 
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    Cicero Pereira Veja, não aplaudo o Capitalismo ou a Direita de qualquer forma; mas há diferenças gritantes entre eles e o Comunismo:
    
    Nos EUA a justiça é rápida e honesta. Um país que põe políticos e bilionários na cadeia, um país onde o vice-presidente fica na fila de embarque no aeroporto.
    As leis escritasl funcionam na prática. Onde existe pluralidade política (os EUA tem 40 partidos) e liberdade individual de expressão. Isso se chama DEMOCRACIA.
    
    Experimente jogar ovos no líder da Coréia do Norte, Irã ou em Chaves ou no Fidel/Raul. Na Coréia N não existem mais cães, gatos, ratos, couro, pois comeram tudo tamanha a fome e miséria, os cristãos são jogados em campos de extermínio pois não consideram o líder um deus a ser idolatrado. Algo semelhante c/Stálin né?
    
    Ditaduras comunistas historicamente precisam de cadáveres, mártires, inimigos internos/externos.Veja, Revolução Socialista de 1917, Revolução Cultural na China, os Gulags, Expurgos dos países da cortina de ferro. Já os mortos da direita na Argentina, Brasil, Chile, Espanha, Portugal não chegam a 1% em comparação à eles.
    
    A verdade é que o comunismo baseado na ideologia ateísta matou mais de 100 milhões e continua matando! na Coréia N, Laos, Camboja, Vietnã, Cuba, China.
    Li certa vez que os soldados comunistas da antiga União Soviética pegavam bebês e criancinhas (de preferência filhos de cristãos) e jogavam para cima e os aparavam nas pontas da baioneta do fuzil.
    Pergunto: vc gostaria de morar num país assim ou no Irã?

    11 de Maio às 11:28 · 
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    Osni Valfredo Wagner Essas tuas palavras machucam, "o que sai da boca dos homens é pior do que entra" de duas uma, ou vocês faz por maldade ou está desinformado. Podemos debater com tempo, mas sem essas críticas infundadas. Procure fundamentar mais de maneira cientifica, achar que Karl Marx é o culpado, ele até queria adiar a publicação do manifesto do partido comunista, mas a internacional o expulsaria se não publicasse. A disputa de classe naquela época os socialistas, comunistas e anarquistas dos sindicatos e ou ligas operárias eram pressos. Assim como os cristãos foram no tempo do império romano. Para mim os movimentos proletários chegaram onde chegaram foi pela brutalidade dos próprios governantes da época ( Napoleão se acha deus) é bom ler 18 Brumário...

    11 de Maio às 11:31 · 
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    Osni Valfredo Wagner ‎Cicero Pereira BUCH quando foi governador da Califórnia mandou para cadeira elétrica 150 cidadãos inocentes, a invasão ao Iraque tirando soberania nacional daquele país. O poder econômico como no Brasil é que manda por lá! Esse populismo de se condenar ricos é para manter todos na linha e não siarem do sistema utilitarista. sem esquecer da bolha imobiliária que levou a crise de 2008! Trilhões de prejuízos, bancos quebrados. Os pobre existem por que existe ricos de mais!

    11 de Maio às 11:39 · 
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    Osni Valfredo Wagner O capitalismo do Brasil está nesse caminho da bolha financeira, endividando todos, uma hora explode e vem a crise. Estamos com uma dívida estatal de 1,680 trilhões, pagamos quase 200 bilhões da receita com dívida, poderia ser feito investimentos no país!

    11 de Maio às 11:41 · 
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    Osni Valfredo Wagner Primeiro não existe Comunismo!

    11 de Maio às 11:42 · 
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    Osni Valfredo Wagner inimigos internos/externos é uma ideologia que os EUA utiliza, um inimigo era o comunismo, mas um inimigo que não existe é mais fácil de combater, pois é uma ideia que se coloca na cabeça das pessoas, assim como Bin Ladin foi considerado terrorista, o terrorismo é outra ideologia de estado. Os EUA fez terrorismo de Estado contra estado!

    11 de Maio às 11:45 · 
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    Osni Valfredo Wagner Senhor liberal deveria ser proibido dizer que alguém é pecador ou pecadora, essa palavra condena a pessoa. Não devemos condenar as pessoas, os fanáticos quando são levados a escrever sobre questões que não tem propriedade de causa, ou simplesmente querem propagar uma ideologia dominante para evitar que o sistema que favorece alguns com as riquezas e outros não tem a mesma sorte, lhes sobram migalhas.

    11 de Maio às 11:53 · 
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    Osni Valfredo Wagner http://psol50.org.br/blog/2012/05/01/psol-para-participa-de-centenario-da-igreja-anglicana/

    

    

    PSOL-Pará participa de centenário da Igreja Anglicana « PSOL

    

    psol50.org.br

    Partido Socialismo e Liberdade

    11 de Maio às 12:49 ·  · 
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    Cicero Pereira Colega, mas como saber que aqueles 150 cidadãos eram inocentes? As vezes para curar um câncer é preciso extirpá-lo. A pena de morte existe em países comunistas também.
    
    A invasão do Iraque foi errada mesmo, achavam que estavam atacando o terrorrismo, mas só aumentou a perseguição aos cristãos; o povo mais perseguido da Terra!
    
    Sempre houve pobres e ricos. Jesus já disse isso: "os pobres sempre os tendes". O colapso econômico foi causado pela ganância do homem, e não por um sistema político social. Essa história de crise, crise já ouço a uns 40 anos. É o homem interior que precisa mudar primeiro, pra mudar o ambiente depois. E isso só vem com o evangelho de Cristo no coração da pessoa.
    
    Mas como não existe comunismo??? só 2 exemplos: "(Partido Comunista da China - é o partido dominante, embora existam outros partidos políticos, eles somente confirmam a linha do PCC.), A Coreia do Norte é oficialmente uma república socialista, considerada por muitos no mundo todo como sendo uma ditadura totalitarista stalinista" fonte: Wikipédia.

    11 de Maio às 19:01 · 
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    Marlene Satiro Entro em contato assim que pos�vel.

    11 de Maio às 19:01 via  · 
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    Cicero Pereira O terrorrismo não é só ideologia, é bem real! Veja o que o Hamas faz contra Israel. Se amarrar c/bombas e se jogar em pessoas inocentes é um FATO não ideologia.
    
    O pecado é um assunto bem corrente nos ensinos de Jesus, é o que escraviza o homem. Mas Cristo liberta o homem de suas inúmeras mazelas. Sim o pecado é a causa desta "crise".
    Até mais ...

    11 de Maio às 19:10 · 
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    Osni Valfredo Wagner No sermão da montanha tem algumas pistas para o amor, podemos superar a condenação sem saber se são culpados! Humildade, respeito a vida, solidariedade etc. o pecado ao contrário é o orgulho, o desrespeito a vida em um projeto de morte o egoismo (o sistema capitalista produz consumismo que destrói o planeta, as pessoas são exploradas e dominadas) não se pode fechar os olhos ao individualismo.

    11 de Maio às 19:45 · 
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    Cicero Pereira Na Rússia apesar dos problemas ainda, c/ a queda do comunismo pelo menos eles tem várias lojas e shoppings p/comprarem o que quiser; e importados também. E não só um modelo de uma cor de baixa qualidade, como era antes; quando tinha!!! agora podem comprar queijos, vinhos, micros, celulares, carrões, perfumes, sandálias havaianas etc; coisas básicas que nunca viram antes.
    
    Antes, o trabalho era obrigatório. O Estado dizia em que atividade e onde cada um deveria trabalhar. Hoje cada um é livre p/trabalhar no que desejar e onde quiser; e até p/não fazer nada.
    Apesar de restrita; até greves já fizeram lá. Algo comum em países capitalistas e LEGAL! Imagine fazer greve na China, Cuba, Vietnã ...etc. É prisão e morte na certa! Agora o cristianismo pode ser praticado lá também; se pregasse o sermão da montanha como vc citou; nos tempos comunistas era logo eliminado!
    
    As viagens eram restritas, até passaporte interno precisava p/se locomover pelo país. Agora os russos podem ir e vir c/o direito respeitado de viagem.
    No campo, o governo ofereceu lotes gratuitos aos trabalhadores rurais p/eles iniciarem seu próprio empreendimento.
    Apesar dos problemas como em todo regime; a abertura capitalista me parece mais justa!!
    Até mais ...

    12 de Maio às 12:38 · 
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    Marlene Satiro Entro em contato assim que pos�vel.

    12 de Maio às 12:38 via  · 
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    Osni Valfredo Wagner Cicero Pereira concordo com o que escreve, mas a URSS, atual Rússia nunca foi comunista, o que existiu foi um socialismo real, mas no tempo de Lenin. O que você considera é o Stalin como se fosse algo revolucionário. Algo comum em países capitalistas e LEGAL! Imagine fazer greve na China, Cuba, Vietnã Estão neste mesmo problema prático não são socialismo real. São capitalismo de estado, uma burocracia estatal. Se é que me entendes ou queira entender. Precisamos levar a sério essas questões, podendo criar confusão e ai sim a revolta popular pela direita, querendo colocar os problemas sociais como sendo do comunismo. Stalin foi sistema totalitário que serviu para o capitalismo.

    12 de Maio às 20:17 · 
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    Célio Hohn Oi Cícero. Não fale isso pois o Marxismo é a coisa mais nobre e subleme que os seres humanos já criaram na face da terra. Então não misture as coisas.
    O que? Um abraço
    
    Em 11 de maio de 2012 10:04, Cicero Pereira <

    13 de Maio às 11:11 via  · 
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    Marlene Satiro Entro em contato assim que pos�vel.

    13 de Maio às 11:11 via  · 
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    Osni Valfredo Wagner ‎Cicero Pereira para você não existiu também a conferencia de Yalta? http://www.google.com.br/imgres?q=Conferencia+de+YALTA&hl=pt-BR&gbv=2&biw=1024&bih=499&tbm=isch&tbnid=LutTQslR24dufM%3A&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.laguia2000.com%2Fel-mundo%2Fla-conferencia-de-yalta&docid=aPNDyXPJfI0lfM&imgurl=http%3A%2F%2Fwww.laguia2000.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F10%2Fconferencia-yalta.jpg&w=300&h=235&ei=pNyvT9j2KOm-0QGN0OWKDA&zoom=1&iact=hc&vpx=606&vpy=198&dur=11721&hovh=188&hovw=240&tx=126&ty=79&sig=110987516552242575695&page=1&tbnh=122&tbnw=156&start=0&ndsp=10&ved=1t%3A429%2Cr%3A8%2Cs%3A0%2Ci%3A100

    

    Resultados da Pesquisa de imagens do Google para http://www.laguia2000.com/wp-content/uploads/2008/1

    

    www.google.com.br

    

    13 de Maio às 13:11 ·  · 
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    Osni Valfredo Wagner O presidente Franklin Delano Roosevelt, o primeiro ministro Winston Churchill e o líder soviético Joseph Stalin encontram-se em Yalta em 4 de fevereiro de 1945 para discutir o esforço de Guerra dos aliados contra a Alemanha e o Japão e tentar estabelecer algumas questões diplomáticas preocupantes. Embora um bom número de importantes acordos fosse alcançado na conferência, tensões sobre questões europeias, particularmente o destino da Polônia, pressagiavam o desmoronamento da Grande Aliança que se havia desenvolvido entre a União Soviética, os Estados Unidos e a Grã Bretanha durante a Segunda Guerra Mundial e insinuando a emergência da vindoura Guerra Fria. http://operamundi.uol.com.br/conteudo/noticias/9379/conteudo+opera.shtml

    

    

    Opera Mundi - Hoje na História: 1945 - Conferência de Yalta pressagia a Guerra Fria

    

    operamundi.uol.com.br

    Opera Mundi - Opera Mundi - Hoje na História: 1945 - Conferência de Yalta pressa...Ver mais

    13 de Maio às 13:13 ·  · 
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    Cicero Pereira ‎"Stalin foi sistema totalitário que serviu para o capitalismo." Não, ele odiava o capitalismo ocidental. Ele serviu o comunismo, pois o socialismo real que vc afirma; é na verdade, o comunismo na prática social destas nações. Se o comunismo/socialismo fosse bom, estes países não teriam mudado p/ o capitalismo como a ex-URSS e a China hoje abrindo sua economia p/ o capitalismo. Duvido que Cuba e Coréia N não desejem o mesmo! Abçs.

    13 de Maio às 19:02 · 
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    Cicero Pereira A conferencia de Yalta, foi em época de guerra, outra situação e outra época contra um inimigo em comum: Hitler. Mas depois as coisas azedaram em suas relações, ...como a história já mostrou.

    13 de Maio às 19:13 · 
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    Osni Valfredo Wagner Na realidade a URSS, foi usada pelos imperialistas capitalistas! Satalin tinha o maior número de soldados e foi importante acabar com o inimigo comum a Alemanha nazista.

    15 de Maio às 17:42 · 
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    Marlene Satiro Entro em contato assim que pos�vel.

    15 de Maio às 17:42 via  · 
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    Osni Valfredo Wagner Mas, Cicero Pereira coloquei isso para você entender e ou aceitar que o desvio da revolução russa se dá pelo poder de Stalin, 70 anos de poder centralizado em um poder Estatal, Burocratizado em um capitalismo de Estado. Chamar esse momento histórico do desvio de comunismo é ignorância da realidade, ou malvadeza! Existiu um momento de soviets que se reenvindica como socialismo real.

    15 de Maio às 17:46 · 
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    Cicero Pereira Vc desconhece a história. A Alemanha atacou 1ª a Rússia quebrando o pacto de não-agressão que tinham em jun1941. Então a URSS já estava em guerra contra Hitler. Os EUA só entraram na guerra a partir de Pearl Harbour em 7dez1941. Ora a URSS agradeceu muito a entrada dos EUA na guerra, então não tem sentido o que vc disse!

    15 de Maio às 22:44 · 
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    Cicero Pereira Meu caro, o poder estatal centralizado burocratizado "capitalista" como vc chama é absurdo. Nunca existiu um capitalismo ocidental na URSS. Mas só terrorrismo, perseguições c/prisões, deportações a Sibéria e mortes. E isso ocorreu ANTES E APÓS Stalin e não somente em seu governo. Destaco que esta tragédia soviética ocorreu devido as idéias materialistas ateístas idealizadas por Marx.

    15 de Maio às 22:58 · 
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    Cicero Pereira E isso gerou uma destruição em massa inédita na história humana pelo meio revolucionário comunista/marxista absolutista.
    Revoluções materialistas, de um novo governo não liberta e nem produz nova sociedade.
    Do ponto de vista cristão isto não transforma a humanidade, mas sim a regeneração do homem interior pelo novo nascimento (espiritual).
    Jesus sim, foi e é o maior revolucionário da história.
    
    Marx deveria ter ouvido a exortação de seu pai:
    "Fé (em Deus) é uma exigência real do homem mais cedo ou mais tarde, e há momentos na vida em que até o ateu é involuntariamente levado a adorar o Todo-Poderoso" ("Carta de Trier", 18 de novembro 1835).
    O próprio Marx esqueceu o que escreveu quando adolescente em 1835:
    "A união com Cristo dá exaltação interior, consolo no sofrimento, segurança tranquila e um coração aberto para o amor da humanidade, para tudo que é nobre, grande, não por ambição, pelo desejo da fama, mas apenas por causa de Cristo."

    15 de Maio às 22:59 · 
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    Cicero Pereira Marx não dava muita importância a existência individual. Pensava que o que era verdadeiro para um pessoa em deteminado tempo e sociedade, seria verdadeiro para todos, em todos os tempos e em todos os lugares, algo contrário a uma sociedade livre com uma diversidade ideológica e multireligiosa naturalmente manifesta.
    
    Veja, Marx cria sim numa humanidade economicamente determinada. Ele disse: "o modo de produção da vida material DETERMINA o caráter geral dos processos social, político e espiritual da vida" (Marx and Engels on religion, p.67,70,90). Haveria outros fatores, mas o aspecto econômico seria o fator primário da determinação social. Parece que Marx pensava que o homem era uma simples máquina material produtiva. Mas o homem é bem mais que um pedaço de elementos químicos: tem sentimentos, emoções, idéias e PENSA!!... Mas até os conceitos deformados de Marx transformados no Comunismo; se tornaram uma espécie de religião de Estado Controladora.

    15 de Maio às 23:06 · 
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    Osni Valfredo Wagner Na realidade é uma crítica ao capitalismo, precisa diferenciar o que o autor pensa sobre a sociedade e o mundo, do que ele pensa! A preocupação em desvendar e interpretar a sociedade centralizada no capital. Poderia até dizer que os marxistas e ou o marxismo é uma teomarxia, uma teologia sobre os rumos da sociedade complexa em que vivemos. Podemos tomar como base para iniciar um estudo sobre a sociedade atual, já que assim como a Bíblia tem sua temporalidade seu momento histórico de vivência. Essa comparação é Histórica, sem desmerecer um do outro. Enquanto a religião se ocupa de um campo ligado a fé, espiritualidade. A Ciência Humana se ocupa da economia, do social, da política, cultural e ambiental. Lacunas que a religião deixou principalmente no ocidente. Se pesquisar no oriente a relação da religião com a natureza por exemplo existe uma integração. Temos que retomar o estudo ao oriente CAPRA em o ponto de mutação faz isso! Na realidade precisamos e podemos unir fé e vida, religião e ciência. Sem desmerecer um ou o outro, então o problema não está em Marx, mas sim nos reacionários que não querem abrir mão de parte do lucro. Em detrimento dos trabalhadores receberem um pouco mais do que as migalhas como no Brasil R$ 622,00 em vez de R$ 2.400,00 calculado como necessário pelo DIEESE.

    16 de Maio às 09:42 · 
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    Marlene Satiro Entro em contato assim que pos�vel.

    16 de Maio às 09:42 via  · 
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    Osni Valfredo Wagner Defendo um governo que se tenha controle social pela sociedade e não o disciplinar em que a sociedade é controlada pelo estado. Os erros da "ditadura do proletariado" aconteceram por que a ignorância era grande. Não se tinha pessoas com formação suficiente para governar o Estado. Hoje com avanços tecnológicos não se pode aceitar 900 milhões de famintos no planeta. A destruição das florestas que trarão consequências para toda a humanidade, com sérios riscos de aquecimento global. A dívida estatal brasileira está chegando em 2 trilhões no Brasi. Por mais que se diga que temos liquides, com as receitas de 1 trilhão, perdemos a capacidade de investimentos em saúde, educação, saneamento básico, segurança, mobilidade urbana, além das infraestruturas de portos aeroportos etc.l

    16 de Maio às 09:52 · 
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    Cicero Pereira É mas em países totalitários de ideologia marxista as migalhas são bem menores ainda. No livro de Richard Wurnbrand "Torturado por amor a Cristo" ela fala da elite sovietica/marxista nos países da cortina de ferro. Essa elite era tipicamente reacionária fazendo questão de separar o melhor pra eles e ainda pasme! ... usufruir das benesses ocidentais!
    Mas o capitalismo também não é a solução.
    Repito, a única solução pra sociedade é a transformação do homem interior pelo poder do evangelho de Cristo. Não está nem em religiões oficiais organizadas. Os que mais combateram a Cristo foram justamente os religiosos da época - fariseus, saduceus.
    Cristo veio pregar uma revolução total no homem. Mudanças radicais operadas no homem pelo próprio Cristo. Mas é preciso o homem desejar essa mudança!
    É o nascer denovo como está em João 3.

    16 de Maio às 10:31 · 
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    Cicero Pereira A sociedade precisa de líderes, de preferência democráticos. A votação seria um meio da sociedade se autocontrolar, algo impensável em países marxistas/comunistas(eleições).
    A fome é universal. Mas me parece que países ocidentais capitalistas dão mais assistências nesse sentido com ONGS, Organizações, Missões etc.
    O aquecimento global é balela, uma grande mentira. Aqui tem um bom estudo: http://www.youtube.com/watch?v=oJTNJBZxX6E

    

    
    Essas faltas de investimentos que vc citou, muito é da ganância e corrupção do homem. Aí não adianta qualquer regime de Estado. O homem é naturalmente mau, não há um justo sequer como diz a Escritura. Mais uma vez a solução é Cristo e sua doutrina. Abçs.

    16 de Maio às 10:31 · 
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    Osni Valfredo Wagner Fica difícil estudar conceitos científicos sem analisar cientificamente! Mais difícil quando as ideologias prevalecem sobre a ciência, religião de maneira que feche o dialogo. A ideia de que o meu caminho é o único e melhor impede que se avance em qualquer dialogo. Precisamos dissolver esse tipo de situação, atitude de ranço, ou qualquer outra coisa que seja! Não é saudável debater contigo. O que me traz esperança em debater esses temas é a busca de conceitos científicos e não mero discurso político. A mídia está cheia desses manipuladores de opinião, mentiras ditas 1000 vezes se torna verdade, a manipulação cria a necessidade de consumo etc. Quais interesses que países imperialistas tem com as ONG? Missões? Hollyood está cheia de ideologias que eles são os salvadores, heróis etc.

    16 de Maio às 10:42 · 
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    Cicero Pereira Mas conceitos científicos servem para benefício da sociedade não é? E de fato Cristo é o único e melhor caminho. A verdadeira revolução! Não sei onde vc ve ranço ou raiva sei lá o que vc quis dizer... em nosso diálogo. A troca de idéias e informações eu aprecio, e as divergências são também enriquecedoras. A bíblia está cheia de evidências científicas e proféticas do atual sistema que o mundo passa. Ela é uma boa fonte para entendermos a sociedade nas épocas antigas e atuais, independente dos regimos adotados pelos povos. Até mais ...

    16 de Maio às 11:01 ·